Интервью с Эриком Уолбергом
- Расскажите о текущей ситуации в Египте и, особенно, в
Каире. Что происходит на улицах изо дня в день? Насколько сейчас
разделено египетское общество (по классу, ролям, религиозным и гендерным
характеристикам)?
Сегодняшнее настроение в Каире
полно злобы и разочарования. Люди чувствуют себя преданными военными,
потому что теперь стало ясно, что они хотят сохранить контроль и не дать
реальную власть гражданскому правительству Шарафа, а теперь Ганзури.
В тот время как произошли незначительные изменения к лучшему - удвоение
минимального размера оплаты труда, 35-кратный потолок зарплат
чиновников на основе минимальной заработной платы, больше свободы для
профсоюзов и честные выборы - не было никакой чистки сил безопасности
или высшего военного руководства, где все являются сторонниками Мубарака. Это означает, что потерян год с точки зрения реальных перемен в политической/экономической жизни.
Кроме
того, Братья-мусульмане (БМ) были робки в конфронтациях с военными,
опасаясь военного переворота. Нет сильного оппозиционного лидера,
который может форсировать ситуацию, поэтому люди чувствуют себя
беспомощными.
Между тем, безопасность остается на очень низком
уровне. Происходят не просто страшные убийства демонстрантов от рук
военных и полицейских, которые, таким образом, оказываются в лиге против
революции, на улицах происходят кражи, грабежи и агрессивные выходки со
стороны бандитов, что представляет растущую проблему.
50% египтян
живут ниже уровня бедности, безработица на высоком уровне. Ислам
является той силой, которая держит общество вместе. Я не вижу каких-либо
проблем, связанных с религиозным разделением и женщинами, которые
обычно играют менее заметную роль в обществе, но они не рассматриваются
как граждане второго сорта, но, как правило, уважаемы. А ответственность
защищать и заботиться возлагается на мужчин.
-
Какова реальная роль "Братьев мусульман" в регионе? Множество западных
аналитиков напуганы радикальным исламом. С другой стороны, США в ряде
случаев использует "мягкий ислам" для своих собственных целей.
Так
же, как и во времена холодной войны, когда коммунисты осуждались
либералами (не говоря уже о консерваторах), так и в наше время
пост-холодной войны исламисты выставлялись как своего рода
террористические пугало. И так же, как во времена холодной войны
либералы и консерваторы использовали коммунистов ,чтобы спасти свои
пожитки из огня (кто выиграл вторую мировую войну?), так же западные
политики левого и правого толков манипулировали исламистами для
достижения своих собственных целей (кто победил коммунистов в
Афганистане?).
Недавняя утечка британских документов разведки подтверждает, что даже режим Мубарака это делал. Бывший министр внутренних дел Хабиб аль-Адли
создал «ополчение аль-Адли " в 2004 году, состоявшее из наркоторговцев,
исламских боевиков и персонала службы безопасности для проведения под
ложным флагом провокаций и диверсий по всей стране, направленной на
отвлечение внимания людей от коррупции властей и непопулярной политики.
Это могло "посеять хаос в стране, если бы режим был под угрозой".
Это
сравнение между коммунистами и исламистами, пожалуй, может озадачить,
но эти две силы, кроме того, должны быть признаны в качестве главных
героев борьбы против империалистов в течение прошлого столетия.
Исламисты только косвенно относятся к Усаме бен Ладену.
Подавляющее большинство политизированных мусульман представлена
"Братьями-мусульмани", которые осуждают насилие, но утверждают, что
невозможно оторвать религию от политической и экономической сфер.
Именно
БМ схлестнулись с силами зла в мрачные дни революции в Египте, когда
снайперы убивали мирных демонстрантов, также как и коммунисты были
первыми, кто пожертвовал собой для того, чтобы победить фашистов в
Великой Отечественной войне в то время как либералы и консерваторы в
Великобритании и США проницательно выжидали и уклонялись от реальных
боевых действий.
И когда революция победила, попытались ли БМ
сделать государственный переворот? Нет, они сразу же заверили
дезорганизованных неофитов либералов, что они не будет пытаться взять
власть, ни на уровне президента, ни в парламенте, ограничившись лишь
оспариванием трети мест. Они не потребуют создания исламского
государства, а скорее поддерживают светское государство. Они не стали
настаивать на изменении конституции для того, чтобы создавать
религиозные партии. Их нынешние хулители должны поблагодарить БМ за их
терпение в то время, когда они являются единственным надежным голосом
оппозиции, и вместо того, чтобы критиковать, подражать БМ в организации и
создании дисциплинированных партий с четкими программами.
Конечно
же, политические мусульмане не безвинны. Исламисты, в том числе БМ,
были манипулируемы империалистами с самого начала, хотя по большей части
неосознанно, для того, чтобы поддерживать британские замыслы против
Османского халифата, а позже и США по отношении к Советскому Союзу
(косвенно поддерживая в обоих случаях их Немезиду - Израиль) . Но они
также были основой войны 1936-48 гг. по предотвращению захвата
сионистами палестинских земель, и они держали не предали свои принципы в
условиях жестоких репрессий Мубарака, в то время как другие
(либеральные) голоса "мудро" хранили молчание.
В конституционном
референдуме 19 марта БМ разумно поддерживали поправки, предложенные
по-настоящему независимым, широко представленным комитетом, который
работал днями и ночами для выработки приемлемого компромисса, чтобы
обеспечить на выборах восстановление подлинного гражданского правления в
Египет после 60 лет. Они сделали это в интересах революции, пойдя
вперед, а не для каких-то гнусных целей. Референдум был поистине
историческим моментом, впервые в истории Египта заложив основы для
подлинного гражданского правления. И это не преувеличение, учитывая, что
британские манипуляции гражданским строем 1919-1951 гг. являлись
мошенничеством, которое напрямую ответственно за создание условий для
военной диктатуры в 1952 году.
Какой же была либеральная реакция на
принципиальные действия БМ после революции? Например, заголовков в
Аль-Акбар: "БМ украли революцию!", - пишут видные либеральные эксперты Абд аль-Рахман аль-Абдуни и Рабаб Аль-Хади на следующий день после референдума;
"БМ
и салафиты эксплуатируют пункт 2 Конституции [" главным источником
законодательства является исламская юриспруденция (законы шариата) "],
чтобы убедить избирателей объединиться в оппозицию";
*Обещание
ограничить БМ на предстоящих выборах объявлено как демонстрация
"презрения к египетскому народу", говорит бывший министр юстиции Махмуд Абу аль-Лейл.
"Существует свидетельство, что братство заключило своего рода сделку с военными на ранней стадии", - предупреждает Илия Зарван,
старший аналитик Международной кризисной группы. Это "молчаливое
согласие" (читай: заговор) было осуществлено предположительно для того,
чтобы БМ и военные правили Египтом вместе в какой-то пост-мубаракском
чистилище, где БМ смогут заверить, что богатства военных не будут
тронуты революцией, и где БМ будет иметь полную свободу действий до тех
пор, пока они используют свое влияние в массах, чтобы подавлять
либералов и сдерживать дальнейшие протесты.
Те, кто кричат
"волк!" указывают на прошлые случаи, когда исламские силы окрепли: Иран в
1979 году, в 1991 году Алжир, Афганистан в 1996 году. Но различия между
ними и революцией 2011 г. в Египте фундаментальны. Исламское
государства в Иране было сформировано безумием того времени холодной
войны, с джихадом, поддерживаемым Западом против Советского Союза
продолжившимся в соседнем Афганистане. Это было вызвано самим Западом,
который отказался от шаха и послал назад в Тегеран Аятоллу Хомейни из
его знаменитой эмиграции в Париже.
Трагедия Алжира и Афганистана в
1990-х годов была прямым результатом того же западного джихада в
Афганистане, который начался в 1979 году, если не раньше. Алжир скатился
до гражданской войны лишь в результате военного переворота,
организованного Западом, чтобы отвергнуть законную победу исламистов на
выборах в 1991 году.
Афганистан остался сиротой после того, как
исламисты, подстрекаемые Западом, разбили Советы, страна осталась без
действующего правительства с массой оружия.
Но ни одно из этих
исламских государств не подходило империалистам, и из них соответственно
сделали жертву, свергнули правительства и вторглись в страны. Революция
в Египте, напротив, была местной, вызванной светской молодежью и
удивительно спокойной.
БМ знакомы с уловками сионистов. Они
призвали к объединению сил революции в предстоящих выборах, чтобы
убедиться, что цели социальной справедливости - достойный уровень жизни
для масс, конец коррупции и новая независимая внешняя политика - будут
выполнены.
Запад использовал и, несомненно, будет по-прежнему
пытаться использовать исламистов, когда это удобно для продвижения своей
имперской повестки дня. Что она сейчас терпит неудачи с БМ в Египте -
это хороший знак.
- Египетские власти сообщили, что
задержали недавно ряд иностранцев (в том числе из США), за то, что они
финансировали бунты. У Вас есть более точная информация об этом?
Здесь
НПО, НПО и еще раз НПО. Некоторые искренне пытаются помочь в воспитании
местных активистов, чтобы помочь бедным и расширить права и возможности
граждан. К сожалению, главные виновники в настоящих арестов в Египте -
это Независимый Республиканский институт (который принимал активное
участие в свержении правительства Гондураса в 2009 году) и Национальный
фонд за демократию, неправительственные организации из США, которые
вовсе не являются НПО, а скорее фронт ЦРУ, финансируемые непосредственно
правительством США. Они проводят политику США, которая в случае Египта
означает поддержку Израиля в любой возможной форме (в том числе
подрывную деятельность, если это необходимо), давление на должностных
лиц в соответствии с американскими имперскими целями в регионе, и
обеспечение того, чтобы реформаторское движение не бросило вызов
имперскому финансовому, торговому и военному порядку.
Все
неправительственные организации способствуют западной социальной
повестки дня, намереваясь подорвать ислам в качестве основного
руководства для общественной жизни. Нынешние неправительственные
организации и западные СМИ беспечно увещевают афганцев и других
несчастных принять западные стандарты, ни говоря ни единого слова о том,
как они смогут обслуживать неявные имперские интересы Запада.
Республиканский институт и другие были на прошлой неделе поймали за руку
с наличными в Египте (они используют курьеров для того, чтобы
перевозить в сумках деньги, когда прямые банковские переводы
проблематичны), что привело к притворному шоку президента США Барака
Обамы, который угрожал урезать взятки (извините, финансирование) США в
Египете, если все обвинения против чиновников Республиканского института
и других интриганов (извините, альтруистов) не будут немедленно сняты.
Нет
никаких сомнений, что несколько хороших НПО попали под перекрестный
огонь - тех, кто отстаивал расширение прав и возможностей
революционеров, чтобы бороться с военными, помогал раненым и заключенным
в тюрьмы революционерам. Я надеюсь, что новый парламент будет отсеивать
зерна от плевел.
Опрос Gallop выявил, что 71% египтян хотят,
чтобы вся «помощь» США немедленно прекратилась, а 74% не одобряют
иностранное финансирование НПО, так что это динамика неявно понимается
народом.
Исламский мир широко не одобряет то, что он видит, - это
распад морали на Западе. В то время как западные критики обвиняют
мусульман в "одержимости чистотой женщины", для мусульман голые дамы на
обложках журналов, легализованная проституция - не говоря уже о
тревожных случаев изнасилования на Западе - не представляет освобождение
женщин. Напротив, они видят большую часть западной культуры, как подрыв
любого подлинного чувства собственного достоинства у женщин.
-
Вместе с Египтом в 2011 г. радикальные перемены произошли в соседней
Ливии (наиболее экстремальный случай) и Тунисе. В других странах, таких
как Бахрейн, оппозиция подавлялась с помощью саудовских сил
безопасности. Как Вы прокомментируете столь избирательный подход в
репрессиях и "поддержке прав человека"?
Конечно же,
США хочет сохранить место в Персидском заливе, а также марокканской и
иорданской монархиях, которые являются верными союзниками и не угрожают
Израилю. Они хотят кооптировать БМ в Египте и Тунисе, и оставить Сирию
слабой и разделенной, не важно, при Аль-Асаде или создав комбинацию
сектантских партий как в Ливане. Здесь нет места для прав человека. Но
США далеки от управления силами, как они сформировались на Ближнем
Востоке. "И стоит им только зажечь огонь войны, Аллах [немедля] гасит
его" (Коран 5:64). Христиане, евреи и другие мирно жили и процветали в
исламских государствах на протяжении целого тысячелетия до прибытия
европейских империалистов. Британские, а сегодня американские стратеги
на Ближнем Востоке зажгли много пожаров, которые сжигали не только
арабов, но и самих империалистов. Огонь, пылающий в настоящее время в
Ливии показывает, что они ничему не научились из своих предыдущих
интриг. Пришло время, чтобы положить конец этим пожарам. Это требует от
секуляристов и мусульман объединения.
- А что Вы лично думаете о турецком режиме, деле Эргенекон и субверсивной роли Фетуллаха Гюлена?
Сейчас
Турция играет в свою собственную игру на Ближнем Востоке, намереваясь
вновь утвердить себя в качестве неоосманского гегемона. Она замедлила
темп к вторжению в Ливию и Сирию, хотя Турция по-прежнему является
членом НАТО и союзник США и не желает лишиться этого козыря. Это
настоящий политический актор. Последнее десятилетие характеризовалось
растущей турецкой напористостью и на Ближнем Востоке, и в отношениях с
США, и в дальнем зарубежье. На протяжении холодной войны Турция была
близким союзником США и Западной Европы. Когда распался Советский Союз,
Россия быстро стала крупнейшим торговым партнером Турции и она потеряла
свое искусственное стратегическое значение как форпост НАТО. Но это было
на самом деле плюсом - она уже в состоянии наладить свои собственные
рациональные отношения со своими соседями и миром в целом, это было
"возобновление естественного течения истории", как министр иностранных
дел Давутоглу сказал на саммите Лидеры перемен в 2011 году.
После
прихода к власти партии справедливости и развития (AK) в 2002 году в
Турция во внешней политике стала более самоуверенной и более
благосклонно относится к мусульманскому миру. Несмотря на обоснованные
опасения по поводу военного переворота, новый премьер-министр Эрдоган
отказался позволить США начать вторжение в Ирак с баз НАТО в Турции,
вызвав ярость Пентагона. Турция неохотно поддержала запретную для
полетов иракскую зону после войны в Персидском заливе в 1991 году,
которая на самом деле была на руку курдским сепаратистам, в результате
чего к власти пришли АК и новая роли Турции в НАТО стала неизбежной.
В
Афганистане, в то время как Турция никогда не признавала талибов в
качестве официального правительства в конце 1990-х, она не участвовала
во вторжении США в 2001 году, а затем позиционировала себя как
сдержанный, но жизненно важный союзником в "войне с терроризмом»,
предоставив 1800 бойцов для строго небоевых целей, таких, как
обеспечение безопасности вокруг Кабула и подготовка военного персонала,
"без патернализма или имперского высокомерия оккупационной власти", как Айдемир Эрман, координатор Турции в Афганистане 1991-2003 годов, написал в Christian Science Monitor в прошлом году.
В
2007 году Турция начала трехстороннюю программу сотрудничества с
афганскими и пакистанскими политическими, военными и разведывательными
организациями, и только что закончила программу обучения уличным боям с
афганскими и пакистанскими солдатами. По словам турецкого депутата Бурхана Каятырка,
Турция, которая имеет добрую волю афганского народа, "может помочь
завоевать сердца и умы афганцев, которые похожи на турецких солдат" и
может "сместить их от воинственности к укреплению инфраструктуры в сфере
образования, здравоохранения и промышленности".
"Как исторически
верный друг афганского народа, Турция, один из членов НАТО, имеет в
своем арсенале, компонент «мягкой силы», который является ключом к
победе в сердцах и умах населения. Ни один афганец не был когда-либо
убит от турецкой пули" и "нет афганца, обученного турками, который бы
предал свою страну", - утверждает, Эрман.
Для Турции понять проблемы в
регионе гораздо легче, и разумнее взять на себя некоторые обязанности,
прийти к какому-то соглашению - хоть и с недостатками - с США, Англией и
Францией, и убедиться, что позиции Турции, по крайней мере, будут взяты
во внимание при проведении операций и после них.
Последний
турецкий шаг - это игра, но политика не для людей со слабым сердцем.
"Враги арабов делают ставку всегда быть на шаг или два впереди арабов в
своих планах и действиях», - пишет Хусейн аль-Курди.
Движение Турции позиционировать себя в качестве посредника в текущем
западном натиске против Ливии - это героическая попытка быть на один шаг
впереди "врагов арабов". Когда пыль наконец, осядет на донкихотской
социалистической Джамахирии Каддафи (государство
эмерджентной массы), - турки будут являться единственной возможной
силой, которая поможет легитимизировать режим после Каддафи.
Что касается дела Эргенекон и подрывной роли Фетуллаха Гюлена,
то здесь трудно понять, насколько правдиво в этом случае участие партии
справедливости и развития. Мне кажется, что Фетуллах Гюлен не является
серьезной угрозой для правительства, а военные, конечно, были, и они
были тесно связаны с США, так же, как в Египте. Таким образом, усилия
партии справедливости и развития, направленные на чистку руководства
хороши. Это была своего рода революция, а революция всегда
безнравственна, и никогда не проходит в черно-белых тонах.
- А сейчас внимание приковано к Ирану и Сирии. Какие будут прогнозы по этим странам?
Я
все еще надеюсь, что Россия попытается остановить сползание к
гражданской войне в Сирии и это удастся. Правительства могут быть не
симпатичны, но они не являются игрушками США и имеют значительную
народную поддержку, а оппозиция является либо наивной, мстительной или
нетерпеливо прозападной. Легко разрушить государство, но последствия
этого ужасны, русская революция 1917 года и контрреволюция в 1991 году
показывают это очень хорошо. Я не вижу западного вторжения ни в Сирии,
ни в Иране. США не в состоянии атаковать, а Израиль подпишет свой
смертный приговор. Это не 1981 год, когда Израиль разбомбил иракский
ядерный объект. Люди в мире стремительно выступают против него и не
будут его поддерживать.
- Израиль является
единственным неарабским и не мусульманским государством в регионе.
Конечно, мы должны брать во внимание роль сионизма и то, что Израиль
является посредником американских интересов. Но с глобальными
изменениями, какую роль играет Израиль сейчас?
Израиль
был создан для того, чтобы быть шплинтом империи на Ближнем Востоке,
ступенькой на пути британского владычества в качестве части
первоначальных имперских планов по контролю над сердцем Евразии. В
какой-то степени, он все еще играет эту роль через его особые отношения с
США, разделяя и ослабляя арабское общество, сохраняя арабские режимы в
состоянии просьбы у США защиты от своего народа.
Несмотря на
продолжение их особых отношений с США, Израиль играет все более
самостоятельную роль в БИIII [Большая игра III] по всему миру со своим
правительством, корпорациями и Kosher Nostra, делая так, чтобы
государства и негосударственные субъекты были готовы мириться с его
смертельными играми, продавая оружие (например, в Китай, Россию, Индию,
Шри-Ланка), занимаясь контрабандой наркотиков (в Европе и США), покупая
кровавые алмазов (из Африки), проводя тайные подрывные операции против
правительств (например, в Сирии, Ираке, Иране), убивая противников,
подделывая паспорта, шпионя и подслушивая, занимаясь укрывательством
«еврейских» беглецов, иногда в поддержку США, а иногда нет, в
зависимости от собственных интересов. Его диаспоры и сеть общин Хабад
можно найти практически в любом уголке земного шара, что облегчает его
планы игры, будучи впереди планов США и их технологий, благодаря своим
американским саянимам, оперативникам, шпионам и мощному лобби.
В
соответствии с еврейской стратегией выживания на протяжении всей
истории, планы Израиля являются более тонкими, чем текущие планы
правящей американской империи, так как он не может надеяться покорить
мир напрямую, а, в первую очередь, путем формирования или подрыва целей и
стратегий его хозяина-империи для достижения своего геополитического
«места под солнцем", и через свои диаспоры, и через собственное
государственное управление и подрывную деятельность, не беспокоясь о
мировой реакции. Уже с упадком США в европейских делах, Израиль вторгся,
и в настоящее время является членом Организации экономического
сотрудничества и развития и неявно присутствует в ЕС. Соединенные Штаты
перестали быть фактором в европейских делах... Для таких стран, как
Румыния, Израиль предлагает более интересные отношения, чем Соединенные
Штаты.
- С кризисом капитализма мир стал более
нестабильным и некоторые авторы описывают наше будущее с новой ролью
религий. Что Вы думаете о возможности своего рода духовной перезагрузки и
политической реализации религий в новом тысяелетии?
Ислам
остается удивительно неизменным со времен Пророка. Намерением Корана
были корректировки авраамических традиций, выраженных в Торе и Новом
Завете. В то время как ортодоксальные евреи смогли рационализировать
Израиль как "божественный акт", особенно после 1966-67, и как евреи и
христиане легко адаптировались к радикальному секуляризму при
капитализме, то готовность отказаться от своих древних верований не так
легка для мусульман. В то время как Запад ушел вперед по экономическим
показателям при капитализме, в мусульманских странах, где Коран и пять
столпов веры играют центральную роль в жизни людей, обнаружили, что
гораздо труднее адаптироваться к этой аморальной экономической системе.
До
какой степени ислам может быть "реформирован", чтобы удовлетворять
потребности общества в двадцать первом веке? Иудейские пророки, а затем Иисус и Мухаммед, и пророк девятнадцатого века светской революции Маркс,
отвергали ростовщичество и проценты, как представляющие незаконную,
необоснованную выгоду. Маркс осудил этот способ извлечения прибавочного
капитала как высшую форму фетишизма, основанную на частной собственности
и эксплуатации труда. Все они отвергали эту эксплуатации на
нравственной основе, как несправедливую, настаивая на том, что мораль
должна быть встроена в экономику, и этот принцип был потерян когда
пришел капитализм. В то время как иудаизм и христианство были
адаптированы, ислам этого не сделал.
Интерес, и сегодняшние
деньги, основаны на военной мощи США, являются причиной не только
нынешнего мирового финансового кризиса, но, как следствие изречение Ротшильда о деньгах и политике, и изречение Клаузевица
о политике и войне, основным инструментом проведения (и получения
выигрыша) войны на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, а также
мирового политического кризиса.
Непреклонный
антиимпериалистический характер ислама, его отказ от основополагающих
принципов капитализма, касающиеся денег, отказ быть в стороне от
экономической и, следовательно, политической жизни, так же как
христианство и иудаизм, является анафемой для США и Израиля. Эти
особенности ислама объединяют авраамических двоюродных братьев с целью
создания основного источника сегодняшнего сопротивления империи и ее
половины. Ислам играет важную роль в мировых делах, так как многие
игроки в БИIII продолжают бороться за экономическую и политическую
власть. Без понимания этих коренных причин экономических проблем в мире,
мы неизбежно сталкиваемся с возвращением к стилю ведения войны "Большая
игра-1", в то время как постмодернистский имперский порядок
разрушается...
Интервьюировал Леонид Савин
